ОТ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ К ВЕЧНОМУ МИРУ | Эксклюзивное интервью экс-президента СССР Михаила Горбачёва главному редактору журнала СЕНАТОР Фреду Искендерову
СЕНАТОР - SENATOR
журнал СЕНАТОР - Journal SENATOR

 

         От редактора
         НОВАЯ РОССИЯ
         ФЕДЕРАЛИЗМ
         ПОРТРЕТ СЕНАТОРА
         ИНТЕГРАЦИЯ
         СТОЛЬНЫЙ ГРАД
         РЕГИОНЫ РОССИИ
         КАЛЕЙДОСКОП
 

 

 

 
  

 
А вы у нас были?..
 
Счётчик тиц pr
 Subscribe

РОССИЯ И ЕВРОПА — ГЕРМАНИЯ

ОТ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ К ВЕЧНОМУ МИРУ
SENATOR - СЕНАТОР - SENAT


 

ФРЕД ИСКЕНДЕРОВ

Михаил ГОРБАЧЕВ «Необходимо нечто большее, чем талант, чтобы понять настоящее, нечто большее, чем гений, чтобы предвидеть будущее», – заметил однажды великий поэт Адам Мицкевич. Подобным даром обладают не многие политики – лишь те из них, что отмечены особой печатью провидения, трезвым аналитическим умом, способностью предвидеть не только ближние, но и дальние последствия своих решений. Именно они, как правило, берут на себя великую ответственность за судьбы народов, государств, планеты. К таким политикам относится и первый президент СССР Михаил Горбачев.
Став у руля огромного государства, он, сломав стереотипы, попытался по-новому построить отношения с народом, заговорив с людьми без бумажки, о том, что думает, что его беспокоит, вывел войска из Афганистана, начал перестройку и внутри страны и в ее отношениях с окружающим миром. Благодаря Михаилу (хочется писать «Архангелу Мира» – авт.) Горбачеву, закончилась холодная война и пал железный занавес, который долгие десятилетия делил человечество на два непримиримых лагеря. Рухнули и были вскоре забыты идеологические штампы, которые вбивались людям по обе стороны этого занавеса. Человечество постепенно стало понимать, что единственный путь, который может привести к процветанию и миру, – это путь сотрудничества и интеграции.
Падение Берлинской стены ознаменовало глубочайшие изменения всей ситуации в мире. Наверное, мы до сих пор до конца не осознали, что тогда произошло, весь масштаб последствий событий той поры. А ведь по сути, началась новая эра европейской и мировой истории, основным принципом которой стало построение на Земле общего дома для всего человечества. И одним из архитекторов этого здания стал Михаил Сергеевич ГОРБАЧЕВ.

 

«СЕНАТОР»: Михаил Сергеевич, вас по праву называют архитектором новой Европы. Одним из краеугольных камней в этом сооружении был Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии 1990 года. Какова предыстория его подготовки?

Михаил ГОРБАЧЕВ:События осени 89-го года поставили в повестку дня объединение Германии, хотя до этого не только Советский Союз, США, Франция и Англия, но и сами немцы считали, что это проблема ХХI века. Надо было определиться, какую роль призваны сыграть мы в этом процессе, что советское руководство и сделало 26 января 1990 года. С самого начала мы исходили из того, что объединение Германии – дело самих немцев. Но в нем есть очень важные внешние аспекты. Три другие «державы-победительницы» придерживались такой же точки зрения. Более того, они правильно считали, что ключевой вопрос здесь – советско-германские отношения.

Одновременно в Москве и в Вашингтоне родилась идея создать переговорный механизм «2+4», а затем с нею согласились и остальные, в том числе канцлер Гельмут Коль и министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер. Однако работа этого механизма, в которую сразу же включились главы внешнеполитических ведомств шести государств (с приглашением в необходимых случаях некоторых других, прежде всего Польши), могла быть успешной и эффективной только в том случае, если бы мы с самого начала нашли консенсус в идеях, принципах и содержании тех документов, которым предстояло определять будущие отношения между объединенной Германией и СССР.

По этим двум направлениям и велась интенсивная работа соответствующих ведомств заинтересованных стран. Решающая роль принадлежала руководителям СССР, США, ФРГ, ГДР, Франции и Англии. Все проблемы, как большие, так и малые, тщательно, досконально и неоднократно обсуждались на двусторонних и многосторонних встречах и переговорах между мной, Г.Колем, Г.-Д.Геншером, Дж.Бушем, Дж.Бейкером, Ф.Миттераном, М.Тэтчер, Х.Модровым, де Мезьером и другими политиками.

Переломными моментами в процессе согласования позиций стали наша беседа с канцлером ФРГ в Москве 10 февраля 1990 года, моя встреча с президентом США в Вашингтоне в конце мая 1990 года, переговоры с Г.Колем и Г.-Д.Геншером в июле в Москве и в Архызе (на Северном Кавказе) и заключительное заседание «2+4» в Москве 12 сентября. Дискуссии и переговоры были непростыми. Тем не менее они завершились, как я считаю, оптимальным в той обстановке итогом – советско-германским Большим договором и сопутствующими ему документами, а также Договором об окончательном урегулировании в отношении Германии.

В поисках решения кардинальной проблемы ХХ столетия, с которой напрямую было связано прекращение холодной войны, участники проявили максимум ответственности перед своими нациями, перед Европой и всем международным сообществом.

«СЕНАТОР»: Как вы оцениваете этот Договор сейчас, по прошествии лет?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Оцениваю так же, как тогда, когда приезжал на подписание Большого договора в ноябре 1990 года в Бонн, что и зафиксировано в моих выступлениях там. Однако оба договора сыграли бы несравненно более значительную позитивную роль в развитии отношений между нашими странами и в судьбах всей Европы, если бы удалось сохранить Советский Союз – разумеется, глубоко реформированный, демократизированный, исповедующий основные европейские ценности. Однако в результате распада СССР в конце 1991 года тот партнер, вместе с которым и в огромной мере благодаря которому Германия объединилась, исчез с политической карты континента.

«СЕНАТОР»: Возможно, этот вопрос звучит слишком прагматично, но что выиграла наша страна от воссоединения Германии? Не была ли эта акция проведена слишком поспешно?

Коль и Михаил ГОРБАЧЕВМихаил ГОРБАЧЕВ:Наша роль в воссоединении Германии решающим образом способствовала глубокому перелому во взаимоотношениях двух великих наций Европы – от вражды и предубеждений, связанных с тяжелым, трагическим прошлым, к взаимопониманию, доброжелательству, готовности плодотворно сотрудничать и поддерживать друг друга. Несмотря на все перипетии последовавшего десятилетия, этот исторический факт отменить уже невозможно. Возврата к прошлому, отмеченному двумя страшными войнами, не будет.

Да и «прагматически» Россия получила немало. Экономические и культурные связи ее с Германией наиболее значительны и приносят ощутимые плоды. Но опять же сполна воспользоваться результатами воссоединения не удалось по причинам, связанным с событиями в нашей стране, приведшими к развалу Советского Союза.

«СЕНАТОР»: Вы написали книгу «Как это было?» А как это было: крушение Берлинской стены и объединение германской нации? Какие чувства вы испытывали в тот день, когда пала Берлинская стена? Что происходило тогда в Кремле?

Михаил ГОРБАЧЕВ:После того, что я увидел, услышал и почувствовал, побывав в начале октября 1989 года в Берлине на 40-летии ГДР, у меня не вызвало никакого удивления, что стена через месяц рухнула. Всякие домыслы и догадки, которые не раз появлялись в средствах массовой информации насчет того, что Политбюро растерялось, не знало, что делать, что всех охватил чуть ли не панический страх перед таким поворотом событий и т.п., не стоят и ломаного гроша. Сочиняют эти небылицы люди, очень далекие от тогдашнего Кремля, как правило, идеологически или политически ангажированные.

А в Кремле – на самом деле – Политбюро обсудило информацию, единодушно решило, что абсолютно исключаются какие бы то ни было силовые действия, но в стороне мы оставаться не можем и поэтому надо незамедлительно выходить на контакт с руководителями обоих германских и других государств и действовать сообразно развитию событий.

Не поспешна ли была «эта акция», спрашиваете вы? Во-первых, это не «акция», а кризисный, сложный и драматический процесс, ход и характер которого был определен самим немецким народом. Во-вторых, помешать ему иначе, как силой, было невозможно, а это могло ввергнуть в катастрофу всю Европу. Если бы мы попытались «затянуть» объединение, то это ничего бы не дало, кроме дискредитации советского руководства в глазах всех немцев. А мы заботились о хороших отношениях с будущей объединенной Германией.

«СЕНАТОР»: На Западе сегодня принято утверждать, что Советский Союз потерпел поражение в холодной войне. Согласны ли вы с этим?

Михаил ГОРБАЧЕВ:После распада СССР западные лидеры не устояли перед соблазном представить это именно так. В действительности стремление покончить с холодной войной было нашим собственным выбором, естественно вытекавшим из политики перестройки. Взяв курс на кардинальные внутренние реформы, мы определили основные направления советской внешней политики, ориентированной, прежде всего, на прекращение конфронтации с Западом. Это было необходимо не только для продвижения внутренних реформ, но и для оздоровления всей международной обстановки.

Наш выбор не сразу встретил понимание на Западе, но мы настойчиво стремились к созданию атмосферы доверия и взаимопонимания. И нам удалось добиться встречных шагов. В результате вместе с западными лидерами мы сумели покончить с «холодной войной». Это было общей победой. И произошло это, кстати, не в 1992 и не в 2002 годах, как иногда теперь утверждают, а в 1989-1990 годах. Попытки некоторых деятелей представить прекращение холодной войны как поражение Советского Союза делаются иногда по незнанию, но чаще – в спекулятивных целях.

«СЕНАТОР»: Можно ли было в конце 80-х предотвратить распад социалистического содружества?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Не думаю, что это было возможно. То, что принято было называть социалистическим содружеством, фактически представляло собой систему отношений, в которых доминировал Советский Союз, навязывавший своим союзникам угодную ему политику вовне и внутри их государств. В этих странах давно нарастало недовольство таким положением. Начав перестройку, смысл которой состоял в том, чтобы дать свободу своему народу, советское руководство не могло придерживаться иных критериев в отношении стран Центральной и Восточной Европы. Вмешательство в их суверенные права было прекращено. Когда в этих странах в результате народного волеизъявления начались радикальные перемены, мы признали их легитимность – как реализацию права народов на свободный выбор пути своего развития.

«СЕНАТОР»: Иногда можно услышать мнение, что многое в деятельности Евросоюза словно скопировано из опыта СССР, например, общая валюта или безвизовые поездки из одной страны ЕС в другую. Но союзы бывают разные, и они, как известно, создаются и рушатся, что показывает история и Ганзейского союза, и СССР. Как вы думаете, насколько долговечным будет нынешний Европейский Союз? Ведь что ни говори, но он в какой-то степени ущемляет права и интересы наций стран Европы с точки зрения культуры, языка и уклада жизни?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Едва ли правильно утверждение, что при создании Европейского Союза что-то копировалось из нашего исторического опыта. Советский Союз возник на пространстве бывшей Российской империи в результате революции и гражданской войны. Суверенные государства Западной Европы шли к экономической и политической интеграции в совершенно других исторических условиях, в рамках иных политических институтов и процедур, на основе собственного опыта. Поэтому данная параллель мне не кажется убедительной.

Рейган и Михаил ГОРБАЧЕВЧто же касается долговечности Евросоюза, то я не пророк и не собираюсь заниматься предсказаниями. В обозримом будущем я не вижу угрозы распада ЕС: ведь он строится на демократических основах и отвечает основной тенденции новой эпохи – эпохи нарастающей взаимосвязи и взаимозависимости наций и государств. Они создали достаточно гибкие механизмы согласования интересов. Ни одна страна не может навязать свою волю другим, поэтому я не вижу оснований говорить об ущемлении прав и интересов народов Европы в составе ЕС. Но, конечно, в связи с расширением Союза проблемы – управляемости, согласования позиций, принятия решений, его роли в мировом сообществе – требуют исключительно большого внимания.

«СЕНАТОР»: В последние годы нас пугают глобализацией. Появилась даже межнациональное движение антиглобалистов. Их противники, наоборот, доказывают, что без международной кооперации человечеству будет трудно ответить на вызовы времени. В чем, по-вашему, причина подобных противоречивых оценок, и каково ваше мнение по этому жизненно важному для всех вопросу?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Вы затронули очень обширную тему, которая стала в последние годы предметом активного обсуждения в мире. Причина противоречивости оценок глобализации – в ее двойственности: она создает объективные предпосылки для повышения уровня международного сотрудничества, для совместного поиска ответов на вызовы времени, но в то же время сопровождается и негативными последствиями для многих стран и больших групп населения. Ее выгоды и издержки распределяются крайне неравномерно.

Подъем антиглобалистского движения – это естественная реакция на дефекты глобализированной рыночной системы, на политику так называемых координирующих международных организаций (ВТО, МВФ, Всемирный банк), которые контролируются богатыми государствами и действуют преимущественно в их интересах. Такое положение надо менять, своевременно устранять перекосы неолиберальной глобализации, чтобы она становилась социально ориентированной и чтобы все народы могли пользоваться плодами научно-технического и интеллектуального прогресса. Важнейшее условие – борьба с бедностью в мире, углубление демократии, укрепление гражданских публичных институтов, демократизация международных организаций.

«СЕНАТОР»: Президент Владимир Путин назначил вас сопредседателем «Петербургского диалога». Чем, по вашему мнению, был продиктован этот выбор?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Видимо, он учитывал мои возможности как человека и политика. Президент Путин и канцлер Шрёдер выдвинули задачу огромной важности: сближение России и Германии. А это без участия самих народов, силами только политиков, решить не удастся. Именно это мы имеем в виду.

«СЕНАТОР»: Каковы, на ваш взгляд, приоритеты российско-германского взаимодействия в международных делах? И какая из линий межгосударственного сотрудничества России и Германии может стать примером для той же Франции или Англии?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Приоритетом российско-германского взаимодействия должна быть, по-моему, теснейшая координация усилий по формированию действительно общеевропейского пространства в духе Парижской Хартии для Европы, принятой в ноябре 1990 года. Это относится не только к экономике и региональной безопасности, важной целью должно быть также создание гуманного, приемлемого для всех ментально и психологически межнационального и межгосударственного сообщества в одном из главных эпицентров мировой цивилизации. А подобная задача – на десятилетия!

Этим мы – русские и немцы, вместе с французами, англичанами, итальянцами, испанцами, со всеми народами Европы – и должны заниматься.

«СЕНАТОР»: Если посмотреть с колокольни истории, то европейская безопасность во многом зависела от добрых отношений между Россией и Германией. А может ли мир на земле стать вечным, хотя бы в одной части планеты – в Европе?

Михаил ГОРБАЧЕВ:На этот вопрос я уже, по сути, ответил. Действительно, европейская безопасность во многом зависела от добрых отношений между нашими странами. Но… не во всем! Достаточно вспомнить, как готовились Первая и Вторая мировые войны. Поэтому, повторяю, российско-германские отношения должны содержать в себе большую международную составляющую. И ни в коем случае не должны противопоставляться отношениям с другими странами и регионами мира.

Я действительно думаю, что вечный мир, по крайней мере в Европе, возможен. Но надо всем быть очень внимательными и вести себя ответственно в любых, казалось бы, мелочах. Одной из таких «мелочей», если брать в мировом контексте, является сейчас проблема Калининградской области.

«СЕНАТОР»: Какое значение вы придаете личным симпатиям и доверительным отношениям с политиками из других стран, в частности – из Германии?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Огромное! Не сложись в 1988-1990 годах личных отношений со многими европейскими лидерами того поколения, в особенности с американскими президентами и госсекретарями, с Гельмутом Колем и Гансом-Дитрихом Геншером, с Франсуа Миттераном, Маргарет Тэтчер, Джулио Андреотти, не возник бы тогда и такой новый мощный фактор европейской и мировой политики, как доверие. А без него не удалось бы ни остановить гонку ядерных вооружений и снять угрозу мировой войны, ни прекратить идеологическую конфронтацию, терзавшую международное сообщество столько десятилетий, ни покончить с холодной войной вообще. И объединение Германии, наверняка, оказалось бы под большим вопросом.

И недаром этот опыт личных отношений на высшем уровне прочно вошел в современную дипломатическую практику и успешно работает.

«СЕНАТОР»: Вы неоднократно бывали в ФРГ. Как к вам относятся немцы?

Михаил ГОРБАЧЕВ:У меня там очень много настоящих друзей. Со многими сложились просто хорошие, добрые отношения. Вы правы: я бывал во многих местах Германии и о каждом из них берегу особые воспоминания. Каждое по-своему мне симпатично, в каждом были какие-то запоминающиеся, приятные встречи. Могу сказать, что теперь я хорошо знаю немцев и отношусь к этой нации с глубоким уважением.

Много жду от нее в исторической перспективе – с точки зрения общих интересов человечества и, конечно, интересов своей страны, России.

«СЕНАТОР»: А какой город в Германии вы любите больше всего?

Михаил ГОРБАЧЕВ):Трудно сделать выбор: в Германии много красивых больших и особенно – малых городов.

«СЕНАТОР»: Что для вас лично означает Германия не как для политика, а как для человека?

Михаил ГОРБАЧЕВ:Будучи всю свою жизнь политиком, едва ли смогу четко разъединить свое политическое восприятие этой страны от простого человеческого. Тем не менее… Германия для меня – это литература, начиная с «Фауста» и кончая Ремарком, Брехтом, Томасом Манном, Генрихом Беллем… Это ее мыслители – Кант, Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс. Это – великая музыка: Бах, Гендель, Бетховен, Вагнер… Это прославившие себя в мировой науке, технике, медицине немецкие имена. Это – архитектура многих городов, знаменитые соборы, красивая природа, особенно – чудесная долина Рейна и Альпийское предгорье. Нравится мне бытовая и трудовая культура немцев, высокоразвитое чувство солидарности и взаимопомощи, которое так ярко проявило себя во время недавнего стихийного бедствия.

Словом, все немецкое составляет какую-то часть моих, как вы говорите, человеческих пристрастий.

 

НАШЕ ДОСЬЕ. Михаил Сергеевич ГОРБАЧЕВ.

Президент Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований (Горбачев-фонд), лидер Российской объединенной социал-демократической партии (РОСДП).

Родился 2 марта 1931 года в с. Привольном (Ставропольский край). Имеет два высших образования: в 1955 году окончил юридический факультет МГУ, а в 1967 году – экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института.

С 1955 по 1962 год работал на посту первого секретаря Ставропольского горкома ВЛКСМ, затем – заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации, вторым, а позже - первым секретарем Ставропольского крайкома ВЛКСМ. С 1962 по 1966 год он – парторг Ставропольского территориально-производственного колхозно-совхозного управления.

В 1966 году М.Горбачев был избран первым секретарем Ставропольского горкома КПСС. С 1968 года он второй, а с 1970 по 1978 годы – первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС.

В 1971 году стал членом ЦК КПСС. С 1978 по 1985 год был секретарем ЦК КПСС. С 1979 года – кандидат, а с 1980 года – член Политбюро ЦК КПСС. В марте 1985 года был избран на пост Генерального секретаря ЦК КПСС, а в марте 1990 года стал Президентом СССР.

22 августа 1991 года после поражения ГКЧП М.Горбачев сложил с себя обязанности генсека. 25 декабря 1991 года после подписания Беловежских соглашений (о ликвидации СССР и создании СНГ) он сложил с себя полномочия главы государства и подписал указ о передаче полномочий Президенту РСФСР Борису Ельцину.

В июне 1996 года баллотировался на пост Президента Российской Федерации. В октябре 1999 года 4-й съезд избирательного объединения «Российское политическое общественное движение «Социал-демократы» принял решение предложить Михаилу Горбачеву возглавить инициативную группу по подготовке учредительного съезда Объединенной социал-демократической партии России. В марте 2000 года он состоялся, и М.Горбачев был избран ее лидером.

Супруга Горбачева – Раиса Максимовна скончалась осенью 1999 года. У Михаила Сергеевича есть дочь Ирина и две внучки – Ксения и Анастасия.

М.Горбачев – лауреат Нобелевской премии мира (1990 г.). Награжден тремя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, орденом «Знак Почета».

Автор книг «Жизнь и реформы», «Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира», «Избранные речи и статьи», «Как это было: объединение Германии» и других.


® Федеральный журнал «СЕНАТОР», свидетельство №014633 Комитета РФ по печати (1996).
Учредители: ЗАО «Издательство «ИНТЕРПРЕССА» (г. Москва); Администрация Тюменской области.
Тираж – 20 000 экз., объем – 200 полос. Полиграфия: ScanWeb (Finland).
Телефон редакции: +7 (495) 764-49-43. E-mail: senatmedia@yahoo.com
.


В с е   п р а в а   з а щ и щ е н ы   и   о х р а н я ю т с я   з а к о н о м   РФ – © 1996-2016.
Мнение авторов необязательно совпадает с мнением редакции. Перепечатка материалов и их использование в любой
форме обязательно с разрешения редакции со ссылкой на Федеральный журнал «СЕНАТОР» ИД «ИНТЕРПРЕССА».
Редакция не отвечает на письма и не вступает в переписку.